陳洪 教授 南開大學(xué)副校長(zhǎng) 文學(xué)院院長(zhǎng)
屈原是在怎樣的背景下寫作這部作品的？
屈原是一個(gè)很有理想的政治家，他對(duì)于社會(huì)、對(duì)于人生，都有自己一種很美好的看法，而且為實(shí)現(xiàn)自己美好的理想，一直在奮斗。他的被流放，實(shí)際上是他奮斗遇到了挫折、遇到了失敗。他就是在這樣一個(gè)背景下：故國(guó)處在一個(gè)危機(jī)當(dāng)中、個(gè)人的事業(yè)處在挫折當(dāng)中這樣一個(gè)困厄的境地，在這樣的情況下寫下了《漁父》。所以《漁父》表現(xiàn)的是屈原自己內(nèi)心的一種矛盾，和在矛盾面前，自己最終的一個(gè)抉擇。
我們可以把漁父理解為真的屈原在澤畔碰到一個(gè)老人，可能還是一個(gè)打魚的人，和他有過一番類似的談話。但是，也可能只是屈原自己把自己內(nèi)心的矛盾，用一種文學(xué)的手法表現(xiàn)出來了，也就所謂自設(shè)問答。這個(gè)漁父可能是個(gè)虛構(gòu)的人，他內(nèi)心里有兩面，這兩面在他心里形成了一種張力：一面就是社會(huì)既然如此，我何苦這么執(zhí)著呢？我也有能力來適應(yīng)它。適應(yīng)它，我的處境就會(huì)好起來，至少我不會(huì)處在危險(xiǎn)的境界里。這是一個(gè)聲音。可是另一個(gè)聲音也同時(shí)在響，說，我的社會(huì)理想、我的政治理想、還有我自己人格的追求，不能夠?yàn)橐粫r(shí)的這種名利，或者是外界的這種誘惑、壓力所動(dòng)搖。我要堅(jiān)持。那么這兩種聲音，他把它化為兩個(gè)形象，就有了漁父和屈原的這番對(duì)話。那么這個(gè)作品，我們想這樣來理解，可能是符合實(shí)際情況的。
實(shí)際上，《漁父》、《遠(yuǎn)游》、《卜居》，完全可以和《離騷》對(duì)照來讀。《離騷》也表現(xiàn)了屈原內(nèi)心的這種矛盾，不過《漁父》是用另一種更靈活、更生動(dòng)的方式，集中的體現(xiàn)了這樣一種矛盾的狀態(tài)。它通篇沒有最后一個(gè)結(jié)論。屈原沒有說服漁父，漁父也沒有說服屈原，最后漁父自己揚(yáng)長(zhǎng)而去。但是我們知道屈原，他在這篇作品里，表現(xiàn)的是一種矛盾的心態(tài)，但是他最后用自己的行動(dòng)作了一個(gè)結(jié)論--這就自沉于汨羅。當(dāng)然自沉于汨羅這件事情，用我們今天的人來看，對(duì)于這種具體的行為方式完全可以有不同的看法。但是他自沉于汨羅所表現(xiàn)出來的，對(duì)于自己理想的這種珍愛、對(duì)于自己這種操守的堅(jiān)持、對(duì)于自己整個(gè)人生價(jià)值取向的執(zhí)著--這樣一種精神，我想我們今天仍然應(yīng)該抱著一種十二分的崇敬。
您能進(jìn)一步談一下這部作品的藝術(shù)價(jià)值嗎？
當(dāng)時(shí)的人--生活在封建時(shí)代的人--只要是作為一個(gè)有良心的、有知識(shí)的、有頭腦的一個(gè)讀書人，或者說一個(gè)世人，或者哪怕是一個(gè)一般的人，都有這樣一種兩難的選擇。那么對(duì)于我們今天的人，其實(shí)何嘗不是如此？面臨著一種選擇，最后自己作出一個(gè)和自己的人格有著一種提升意義的最后的決定，我想《漁父》在這個(gè)意義上可以說，它塑造了一個(gè)文化范形。那么這種文化范形的影響是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。另外還有一點(diǎn)，這篇文章很短小，但是寫得很生動(dòng)，特別是它這種自設(shè)問答。這種方式在詞賦的發(fā)展史上是一種濫觴之作。
您能談?wù)劇稘O父》對(duì)后世留下怎樣的影響嗎？
它對(duì)后世的影響，還有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。就是說，它這里面是兩個(gè)人物：一個(gè)屈原很執(zhí)著，一個(gè)漁父很曠達(dá)。可是到后來，對(duì)后代的文人發(fā)生了影響，這兩個(gè)形象往往是揉合到一起的。后來人們很多都愿意來談漁父，實(shí)際談的那個(gè)漁父和屈原里的漁父稍有不同：這個(gè)《漁父》篇里的漁父，它是作為屈原的一個(gè)對(duì)面，不是對(duì)立面。屈原是要堅(jiān)持自己的操守，漁父說，不妨隨和一些，“滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足”，就是說我們可以隨環(huán)境，自己可以有一個(gè)新的選擇，我們適應(yīng)它。我濯纓也罷、濯足也罷，反正我還是濯了。所以它既有自己的某一種原則和立場(chǎng)、或者行為方式，但是又有一種變動(dòng)。屈原是執(zhí)著，他是一種超脫。某種程度上他有一種和光同塵，但是到了后來，很多文人都寫漁父詞，或者是塑造漁父的形象，往往是把這兩個(gè)結(jié)合到一起。面對(duì)著一種或者是不理想的，甚至是污濁的、丑惡的社會(huì)，那么我要潔身自好。這是一面，這一面和屈原有相似的地方。另一面追求一種無拘無束的、自由的人生境界，把這兩個(gè)結(jié)合到一起了。一方面有一種高潔的人格和人生境界，另一方面我還要自由，要擺脫社會(huì)的一些名鉤利鎖，或者其它方面的束縛。比如柳宗元“孤舟蓑笠翁，獨(dú)釣寒江雪”，這個(gè)“獨(dú)釣寒江雪”的畫面和里面的這種意味，我們可以體會(huì)。它有一個(gè)品格高潔，然后是一種自信。再比如他的另一篇《漁翁》：“欸乃一聲山水綠”，這也是漁父撐著船遠(yuǎn)遠(yuǎn)的逝去了。可是逝去，它不是帶著一種和光同塵的說法逝去，而是帶著屈原這種理想逝去。它是一種結(jié)合。那么這樣一種結(jié)合在文學(xué)史上、文化史上形成了一種傳統(tǒng)。我查了一下《四庫全書》，《四庫全書》里點(diǎn)擊一下“漁父”這個(gè)詞，出現(xiàn)了2676條。這里面當(dāng)然不全和屈原的
《漁父》有關(guān)系，有些和《莊子》的《漁父》有關(guān)，有些可能就和一般的漁父有關(guān)。但是我大致分析一下，至少不下于千條和屈原《漁父》有或直接或間接的聯(lián)系。也就是說，它作為一種文化范形，或者是這里面衍生出來的這種漁父的形象，已經(jīng)成了一種符號(hào)。這個(gè)符號(hào)就是堅(jiān)持操守、追求自由這樣一種人生的代稱。甚至于我們大家都知道的，前幾年演的電視連續(xù)劇《三國(guó)演義》，一開始的主題曲“白發(fā)漁樵江渚上，慣看秋月春風(fēng)”。為什么要說“漁樵”，這個(gè)道理都是一樣的，都是有隱逸的味道，而隱逸又和漁父這個(gè)意象是連在一起的。所以這個(gè)作品雖然很短小，但它卻成為文學(xué)史上，甚至于某種程度上文化史上、思想史上的一個(gè)經(jīng)典。
在《楚辭》里，《漁父》是很特殊的一篇。有兩個(gè)問題一直在學(xué)術(shù)界有不同的看法：一個(gè)是《漁父》的作者，一個(gè)是《漁父》寫于什么樣的背景，或者說具體的時(shí)間。關(guān)于作者，古人大多數(shù)都相信《漁父》是屈原自己寫的，而今人大多數(shù)都認(rèn)為它不是屈原寫的。但是，盡管不是屈原寫的，也是和屈原關(guān)系很密切的人，比如說他的學(xué)生寫的。也就是說，不管對(duì)于它的作者最后的認(rèn)定是不是屈原，總之，和屈原是有關(guān)系的，和屈原的思想和經(jīng)歷都很密切，這一點(diǎn)是沒有問題的。第二個(gè)問題就是說，他在什么時(shí)候?qū)懙模蛘咴谀膫�(gè)地方寫的。這大致也是兩種說法。一種就是在懷王的后期，屈原被流放到漢水流域的時(shí)候，在漢水下游的某個(gè)地方寫的；另一種說法就是到了頃襄王的時(shí)候，也就是說到了屈原的晚年，在汨羅江附近。“行吟澤畔”寫的是洞庭湖湖畔，在這個(gè)地方寫的。這個(gè)作為學(xué)術(shù)的研究是很有必要的，要找出真相，但對(duì)于我們理解這篇作品沒有太大影響，因?yàn)樗鼰o論是前期還是后期寫的，有一個(gè)背景是相同的，就都是屈原被流放，政治上被迫害，個(gè)人人生遇到了一種困頓，處在困惡之境下寫出來的。
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